《三王谋反案》 《平民墓中的高官》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3411.html 《陈皇后巫蛊案》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3412.html

《陈皇后巫蛊案》 《平民墓中的高官》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3411.html 《三王谋反案》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3413.html  

《平民墓中的高官》 《陈皇后巫蛊案》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3412.html 《三王谋反案》  http://www.nwupl.cn/2012/03/26/3413.html  

        “我个人认为吴英有罪，但罪不至死。即使浙江两级法院认定的案件事实和确定的罪名都没有问题，也没有必要对吴英判处死刑立即执行。同时，这个案子也暴露出我们当前保障中小型企业融资的法律体系不完备。”           时代人物：现在，有不少人在为吴英喊冤。作为刑法专家，您认为吴英的行为到底是否构成犯罪？如果有罪，该定什么罪？         贾宇：首先，吴英一案涉嫌非法集资7个多亿，显然是一起情节严重的金融犯罪案件，这是没有问题的。任何个人或者单位，如果不是金融机构，就没有从事金融活动的合法资格，特别是对于从事非法集资和放高利贷行为，法律上的禁止性规定是非常清楚的。中国没有开放民间金融活动，从事这种活动就是非法的，情节严重数额较大的，就会构成犯罪。其次，因为浙江两级法院是以集资诈骗罪判处吴英死刑，舆论界有些人认为法院定罪不准，本案应定性为非法吸收公众存款罪，而此罪是没有死刑的。这两个罪名的关键区别点在于被告人是否具有诈骗的故意。关于这一点，需要根据案件的全部事实和证据作出综合判断。要评价浙江两级法院对本案的定罪是否准确，我们还需要了解更多的案情。         时代人物：这个案子一审二审判处死刑立即执行，很多专家反对，很多老百姓反对，在舆论界替吴英鸣冤叫屈的是主流。为什么会这样？         贾宇：我想有这样几个原因：         第一，很多学者，包括经济界、金融界的专家，对于现行的有关金融管理的政策是有看法的。国家对金融活动管得太死，很多中小企业，特别是民营企业，贷不到款，融不到资，发展非常困难。国家的大型商业银行依靠不合理的存贷款利差，坐享其成。一些大型国有企业，特别是有的央企，赚取的是垄断暴利，贷款也方便，花钱如流水。普通的中小企业，民营企业，遇到因资金短缺而出现经营困难以后只好去借高利贷。之所以民间金融活动频繁，民间借贷之风盛行，不少人认为这是政策逼的。民营企业发达的浙江更是如此。既然政策需要调整，有这样一个大的背景，这个账就不应该完全算到吴英头上。         第二，从客观上来讲，吴英的案子就是一个经济犯罪，她跟杀人、放火、强奸、抢劫是不一样的。对于这一类案件，普通老百姓的关注度本身不大，对这类犯罪嫌疑人的愤恨也不强烈。法院判处吴英死刑主要是站在国家的立场上，吴英对国家金融秩序造成的危害太大，要杀一儆百。按照刑法规定的集资诈骗罪的刑罚规定来看，犯罪数额特别巨大，民众损失无法追回，是可以判死刑的。但作为广大与案件无关的普通老百姓来讲，很难感受到这种犯罪行为的危害性到底有多大。再加上电视网络等媒体的传播，人们看到的吴英是一个年轻能干的女性，和通常人们观念中十恶不赦、不杀不足以平民愤的罪犯有很大的区别，因此不能接受这样一个生命将要被剥夺的事实。         第三，还有部分民众对法院判决的不信任，对司法独立性的怀疑。网络上有不少人在质疑，司法是不是受到了某种左右？就像有人说的是不是把吴英杀了要灭她的口？是不是有些贪官污吏在这中间做幕后推手？这是对司法独立性、司法权威性的不信任导致的一些疑问。         这几方面的原因结合起来，就形成了法院的判决和公众立场的不同。         时代人物：在吴英被判死刑不久，83岁的法律界前辈张思之致函最高院副院长、一级大法官张军，说（吴英）集资对象是本地亲友及放贷人而非社会不确定公众，资金大多流入当地实业，经营手段和目的不仅合情且未违法。您怎么看？         贾宇：张思之先生是中国法律界德高望重的前辈，一直在为推动中国的法治进程不懈努力。我想最高院一定会认真对待张老的意见的。         我个人认为吴英有罪，但罪不至死。即使浙江两级法院认定的案件事实和确定的罪名都没有问题，也没有必要对吴英判处死刑立即执行。         时代人物：您认为吴英罪不至死的依据是什么？         贾宇： 我说吴英罪不至死，是指这个案子没有必要判处死刑立即执行。这一点无论从刑法规定来看，还是从社会效果和人类文明发展的进程来说都是有充分理由的。         第一，从法律规定来看，即使吴英构成集资诈骗罪，依法应当判处死刑，本案也属于可以适用死刑缓期两年执行的情况。我国刑法第四十八条规定：“死刑只适用于罪行极其严重的犯罪分子。对于应当判处死刑的犯罪分子，如果不是必须立即执行的，可以判处死刑同时宣告缓期二年执行。”根据这条规定，所有判处死刑的犯罪分子，如果要立即执行，就要有“必须立即执行”的理由，否则就应当判处死缓。如果说吴英案件判处死刑是有法律依据的，法院也并没有说明“必须立即执行”的充分理由，因此法院目前的判决是有问题的。         第二，从社会效果来看，吴英留着比杀掉好。我们讲法律效果和社会效果的统一，要在法律规定的幅度内追求最佳的社会效果。保留死刑，严格限制适用，对于可杀可不杀的，坚决不杀，这是党和国家一贯的死刑政策。如前所述，发生吴英这样的案件有复杂的经济社会背景，有政策因素，目前主流舆论又普遍同情吴英，在这样的情况下，如果法院坚持判处吴英死刑立即执行，就很难取得好的社会效果。         第三，从人类文明的走向来说，死刑的废止是历史趋势、世界潮流，国家应当积极推动死刑废除的进程。当前世界上绝大多数国家和地区已经在法律上或者实际上废除了死刑，而我国的死刑罪名和实际中执行死刑的数量一直较大。在保留死刑的国家，95%以上都是对于严重的杀人案件才适用死刑，经济犯罪案件规定死刑的非常少，执行死刑的就更少了。         我国在限制和减少死刑方面做了很大的努力，但遇到的阻力也很大，主要是民众的不理解。在吴英案件上有这么多的普通民众站出来反对死刑，这实在是一件大好事，表明了中国人文明程度的提高。司法机关应该走到老百姓的前面，引导这种进步。       时代人物：现在大家最大的争议就是，吴英借的这些钱用来投入到实业上，只是后来经营不善，资金链断了，这只是一种投资行为，而并没有把这些钱挥霍掉，或者转移到国外。说是人家集资诈骗，这样定罪似乎是很牵强的。         贾宇：这就需要做认真的调查、分析、研究工作。集资诈骗就是具有将集资款项非法占有的目的，具有非法据为己有的目的。我借你的钱压根就没打算要还，这就叫做诈骗。从报道的情况来看，从律师的辩护意见来看，可能是觉得她缺乏诈骗的故意，她只是正常的借钱，借钱用来经营，结果链条断了，断了就是断了，客观上造成了危害。现在回过头来去推，说是她当初借这个钱就是在骗，作为检察机关，以这个为起诉理由就应该给法院说清楚，法院要认可检察机关起诉的这个罪名，法院也要查清楚。到底有什么理由就判断出，吴英一开始借钱就没打算还，就是想据为己有。或者说从什么时候开始吴英具有了诈骗的故意，从非法集资变成了集资诈骗了。这个案子，检察院这样起诉，法院这样判，说她有诈骗的故意，一定有他们的理由，至于理由充分不充分，还要看最高人民法院在核准的时候，怎么认识这个问题，这牵扯到基本事实，需要认真研判全案的案卷。她前后的交代，庭审的情况，其他旁证都是非常重要的判断依据，因为是否存在诈骗的故意，完全是她内心的东西，只能通过这些外在的表现和客观证据来判断。         时代人物：张维迎说，为什么中国的中小型企业发展不上去？因为缺乏诚信，缺乏法制环境。现在抛开吴英这个问题不谈，江浙那一带民间借贷非常盛行，最近出现的老板外逃的，资金链断裂的现象层出不穷。这是否也暴露了法律监管的缺位或者说法律在这方面的空白？         贾宇：这个空白你还要正确理解，不是说惩罚吴英违法、犯罪没有法律依据，而是说保障中小型企业融资的法律体系不完备。国家禁止非法融资在法律上是非常清楚的。但是回过头来说，如果民间融资活动都被严格禁止了，中小企业面临的资金困难怎么解决？中小企业借不到款，运转不了，工人发不了工资，该怎么办？这些问题都要有统筹的法律制度安排。         就算没有吴英案件，国家为了社会的发展，经济的发展，为了保障民生，也需要认真研究中小型企业的融资困难问题，也要研究民间金融活动的管理问题、规范问题。当前迫切需要解决的问题，是改革商业银行不合理的存贷款利差制度，建立规范民间借贷的法律体系，降低民间资本进入金融领域的门槛。关于民间融资、私人信贷的法律规范问题，国外有不少经验和教训。只要有关部门对于存在的问题有充分的认识，相信这些问题都是有办法解决的。

 来源：2012年2月28日《西安日报》第1版、《西安晚报》第3版       本报讯 (记者 张文) 昨日上午，市长董军主持召开新一届政府第一次常务会议，集体学习《中华人民共和国行政强制法》，研究分解《政府工作报告》目标任务。       会议邀请了西北政法大学行政法学院院长王周户对《中华人民共和国行政强制法》做专题讲座。《行政强制法》是继《行政处罚法》《行政许可法》之后又一部重要的法律。在一个多小时的时间里，王周户从规范行政权法律制度概述和《行政强制法》的基本立法精神、适应范围、行政强制的原则、主要内容、法律责任等方面进行了深入浅出的讲解。       董军指出，市政府常务会议组织对《行政强制法》进行集体学习，充分体现了新一届政府秉承依法行政理念的高度自觉和对法律学习的高度重视。他要求，各级领导干部要认真学习法律法规，熟悉掌握各种法律法规，努力提高责任意识、法治意识。同时，要树立正确的执法理念，合理防范执法风险，规范行政执法行为，严格依法办事。要按照法律要求，及时梳理行政强制措施，政府各部门要将明确属于行政强制措施的予以公告，不断提高行政执法水平。要强化执法制度建设，加强精细化管理，全面落实行政执法责任制。在行政强制措施案件的办理和审核过程中，进一步细化执法流程，明确执法职责，规范执法行为，加强执法监督，为贯彻落实《行政强制法》奠定良好的法治基础。       会议对我市2012~2016五年及2012年度经济社会发展任务进行了分解安排，将293项任务分解落实到全市82个部门、13个区县和五区一港两基地。会议要求，市政府领导要结合各自分管工作，尽快研究工作措施，带头抓好安排落实。各区县政府、各部门要进一步增强紧迫感和责任感，突出重点，细化任务，确保《政府工作报告》确定的各项目标任务圆满完成。       会议决定提高我市城乡低保和农村五保供养标准。会议指出，提高城乡低保和农村五保供养保障标准体现了市政府以人为本、关注民生的执政理念，各区县、各部门要结合实际、抓紧落实，确保每一位困难群众享受到政策的普惠。       会议还研究了其他事项。

　　本报讯　  （记者  魏伟  通讯员  肖伟）2月15日上午，灞桥区举办“科学发展观·灞桥大讲堂”六五普法专题讲座，特邀西北政法大学校长、法学博士、贾宇教授为广大干部作《社会管理创新与法制保障》的专题报告，增强干部对社会管理创新工作的认识。     作为中央六部委联合举办的“百名法学家百场报告会”法治宣讲活动主讲人之一的贾宇教授，从分析世情、国情、社情、民情入手，深刻阐述了创新社会管理的紧迫性、重要性和必要性；剖析了社会管理创新的时代内涵，指出社会管理创新的方向是走向法治化；提出了在社会管理创新实践中法治保障的基本任务和应把握的主要问题，让灞桥区广大领导干部受益匪浅。     该区广大干部纷纷表示：“开年伊始，区上就举办社会管理创新专题报告，足见区委、区政府对社会管理创新工作的高度重视。贾教授的报告生动深刻，指导性强，对我们做好当前社会管理工作很有启发。今年，我们将立足建设西安国际化大都市东部新城这一定位，全面加强社会管理创新各项工作，着力推动‘幸福灞桥’建设步伐，不断提高广大群众的安全感和满意度，确保人民安居乐业、社会和谐稳定、经济社会又好又快发展。”

    对死刑在存与废的不断争议过程中，逐步走向减少与消亡，伴随着人类文明不断进步的过程。从国际范围内来说，今天的中国，死刑罪名仍然很多，执行也很多。在这种情况下，民众还不满意，这和人类文明的发展方向是不相适应的。     刚进入2012年，又一个死刑案例引起了公众的热烈讨论，这次公众却呼吁“刀下留人”。1月18日，浙江省高级人民法院对被告人吴英集资诈骗一案进行二审宣判，省高院经审理认为，一审判决认定被告人吴英犯集资诈骗罪的事实清楚，证据确实、充分。吴英集资诈骗数额特别巨大，给国家和人民利益造成了重大损失，犯罪情节特别严重，应依法严惩。一审判决定罪准确，量刑适当，审判程序合法。遂做出上述二审裁定。     对此，有门户网站对此进行了网络调查。截至1月19日，在“你认为吴英被判死刑是否量刑过重”的选项中，有87.6%的网民认为“过重”，有9.5%的网民认为“适中”，有2.8%的网民“不予置评”。这样的调查结果，从公众视角给出了此案的判决评价：量型偏重，且对全国高法启动再审抱有希望。     那么，社会舆论能否左右法律判决？舆论的一片喊杀声为何如此汹涌？面对吴英案，公众却何以普遍认为量刑过重？这一切究竟折射着国人的一种怎样的心态？带着这些困惑，本刊记者采访了著名法学家贾宇教授。     法院和民间需要共同标准     时代人物：去年8月22日，身负强奸与杀人两项罪名的李昌奎，最终被云南高院判处死刑，立即执行。这个案件原来是是判死缓的案件，因为犯罪情节的残暴，激发了汹涌的公众议论。那么舆论的介入，是否会影响法律的公正审判？     贾宇：这个案子给我们带来的启发，一方面是人民法院要依法独立行使审判权，这是宪法规定的。案子怎么判，法院说了算，这就叫人民法院依法独立行使审判权。大家没了解这个，以为普通百姓都可以判案子，人多了，大家怎么说，你法院就应该怎么判，这是不对的，这是违反法治原则，也是违反宪法原则的。另一个启发是，人民法院也要接受人民的监督、任何权利不接受监督就会产生腐败，所以还需要接受监督。     现在，每个老百姓都认为自己是法官，都认为自己有权利改变法院的判决。从根本上来说，老百姓是有这个权利，你只要手里拿着法律的武器，只要法院不是依法判决的，我们有权要求法院改判，而且还要追究责任，但是你要拿出法律理由来。法院和民间要有一个共同的标准，标准是什么？标准是法律，恰恰是这个案子最后的结局是没讲法律，讲了感觉，讲了多数人的意见，讲了政治，淹没了法院为什么要判死缓的理由。所以这个案子是人民法院依法独立行使审判权失败的一个案例，舆论干涉司法的一个案例。     中国是世界上每年判死刑最多的国家之一，压力非常大。国家的政策也是想方设法控制死刑的数量，法院有控制死刑数量的责任，怎么样控制？根据刑法上的规定，可杀可不杀的，他不杀，这就叫做控制。     时代人物：您如何看待舆论对法院判决的影响？     贾宇：我们用舆论来压法院本来就合法的判决，这样做对不对呢？我们不是要搞法治国家吗？不是要依法办事吗？怎么现在变成群众专政了呢？什么叫法治国家？大家都要拿法律说事，大家不能用感觉说事，不能用感情说事，不能凭声音大说事，不能用人多势众说事，这就叫法治国家。法院要依法办事，老百姓也要用法律来监督。比如说，这个犯罪人该提供辩护权，法院没有让律师参与，这你就违法了。明明法律规定要判成死刑立即执行，你判成死缓了，这就是你法院错了。但是李昌奎的案子没有这些问题。这个案子就是你说的舆论压法院，改变了它合法的判决。这意味着什么呢？意味着我们的法治国家还没有建成，还有很长一段路要走。要人民法院依法独立行使审判权在中国还很困难，只能这样来认识这个案例。     “不偿命不见得不公平”     时代人物：现在全球193个国家里，只剩下54个国家保留死刑，您也一直主张废除死刑。有一些学者主张废除死刑，同意废除死刑是全世界刑法发展的一大趋势，但是同时指出，在中国，废除死刑不但在法律界没有形成广泛的共识，而且在全社会的范围之内也缺乏相应的民意基础。您怎么看待这个问题？     贾宇：中国社会尚未就废除死刑的问题形成共识，这句话是对的，也是个事实，但不是方向。     死刑的废除，第一，这是世界潮流；第二，这是历史规律；中国也不例外。世界潮流你是不可能阻挡的，历史规律你也是不可能改变的，至于说在这个前提下，你可以谈这个条件成熟不成熟，做得到做不到。大多数人不赞成的事情，不见得都是对的。那么，有责任的政府，有责任的舆论，有责任的学者，就要引导大家理解这个事情，应该跟大家谈这个事情，应该谈清楚，说明白，拨开云雾见日月。这就是启蒙。不能因为大多数人不赞成的事情，我们就不主张了，不讨论了，这个观点显然是没有道理的。只要是真诚地表达自己的看法就好，你不表达，他不表达，我不表达，都做沉默的大多数，社会如何能进步呢？     时代人物：法学界有很多人主张废除死刑，而民间却一直主张保留死刑，尤其是对于那些贪官，不执行死刑就没法平息民愤，您如何看待学界立场与民间立场的对立？     贾宇：现在中国社会迷信死刑有两个支撑点，一个是用死刑可以威慑他人再犯罪，第二，对于严重的犯罪，只有用死刑才能实现公正。第二个支撑点是一个比较落后的观念，这个观念从哪里来呢？就是我们原始社会中的以牙还牙，以血还血，包括你杀了人你也得死，这些观念随着时代的发展都逐渐在被抛弃。“以命偿命”，在不同的国家（包括中国）还是主流观点，认为这是公平的，但是现在我们已经慢慢做到了，不一定杀一个人就一定要判死刑，不是死了人就要有人要判死刑，这个观念在变，变到最后，大家慢慢接受的就是杀人不一定要偿命，不偿命不见得不公平，人们的公平观念不断发生变化。放在以前呢，光死刑还不够，还要五马分尸、下油锅、千刀万剐，当时的人民群众认为这样才是公平的，光把他砍头还不够公平。后来，我们就变成枪毙，整个社会进步到今天，枪毙也觉得很残忍，变成注射处死，老百姓也接受了。这是整个社会文明变化的结果，所以在这个死刑废除的过程中，按照世界规律，先废除非暴力犯罪，不涉及他人生命的这种犯罪，尽可能不判死刑，大家相对会好接受一些。而杀了人，尤其是用非常残忍的手段，没理由地杀人，先不讨论，往后放，该判死刑的就判死刑，每个国家都是这样的。现在54个还保留着死刑的国家，除了中国等少数国家以外，多数国家只留下杀人罪的死刑。正是在这样的背景下，学者们主张，首先要废除不涉及人们生命的非暴力犯罪的死刑，这包括了盗窃罪，贪污罪，受贿罪，诈骗类的犯罪。这种呼吁经过十多年，到2011年的年初，刑法修正案（八），盗窃罪的死刑彻底废除了，大家都接受，都同意。     现在当官的贪污、受贿，不判死刑，大家还接受不了，刑法还不敢修改。这有一个大背景，现在我们国家腐败问题很严重，人民群众对腐败问题深恶痛绝，在这样的背景下对贪污受贿废除死刑是不现实的。只能慢慢地再往后放。盗窃罪的死刑已经废除了，大家什么意见都没有，盗窃罪为什么要废除死刑？盗窃了一千万也不会判死刑的，没有了，偷多少都没有死刑了，偷什么都没有死刑了。法律就是一直这样在演变。所以法学界提出来废除经济犯罪的死刑，在盗窃问题上，大家接受了；在贪污受贿的犯罪，由于民愤很大，大家还接受不了，怎么办？慢慢地来，但以后经济犯罪的死刑的废除一定会是在杀人罪之前，这是必然的，无所谓民间的立场与学界的立场。当然，这需要多数人慢慢地理解，需要一个过程。     破解废除死刑困境     时代人物：十多年前，您就写过一篇文章，标题就是《死刑的理性思考和现实选择》，到如今，我们虽然已经减少了不少的死刑罪名，但要真正废除死刑，还有很长路要走，我们需要突破哪些困境呢？     贾宇：第一步，要将死刑逐步控制到只针对人生命的犯罪，对财产犯罪、经济犯罪逐步减掉死刑适用，刑法修正案(八)目前减去的13个死刑罪名，都是这方面的。虽然目前对贪腐犯罪的死刑暂时废除不了，因为如果急于废除这方面的死刑，大家会认为是宽纵贪官，接受不了。但要认识到，贪污腐败犯罪虽然很严重，但他毕竟是财产经济类犯罪，毕竟和剥夺生命的犯罪有着本质的区别。第二步是对涉及生命的犯罪，最终缩小范围，把死刑控制在谋杀这样的主客观危害很大的犯罪。一般的斗殴致死等，不再判处死刑。另外一个废除死刑的准备条件是：真正的、没有减刑假释可能性的无期徒刑的出现，也就是用实质意义上的终身监禁来代替死刑。     但这些都是从立法技术上来说。真正废除死刑的条件应该是经济进一步发展，逐步实现公正的社会分配，阶层之间的矛盾和不满、利益的冲突都缓和下来，社会心理越来越平衡，民众的宽容度增加到一定程度，那时，我们或许就可以心平气和地谈死刑废除的问题了。     时代人物：您对“治乱世用重典”的观点持否定态度，主张构建社会主义和谐社会需转变“严打”政策，推行“宽严相济”的刑事司法政策，有人说这对于构建所谓“人文复兴”只是“纸上谈兵”，不能从根本上对犯罪人员起到震慑作用，反而可能起到“纵容效应”，您怎么看这个问题？     贾宇：到底是“宽严相济”好，还是“治乱世用重典”好，这主要说的是治理犯罪的对策问题。治理犯罪问题要找到产生问题的原因，犯罪的产生原因有社会的、经济的、政治的、文化的、教育的、家庭的，社区的。包括当事人的思想的、甚至身体的……各种复杂的原因产生不同的犯罪，典型的一个叫做“饥寒生盗贼”，这是自古以来大家都明白的道理，那么你不下功夫去解决饥寒问题，你把着力点放在对盗贼的事后惩罚上，把盗贼多发的原因归结为打击不力，显然是不够的。只要饥寒问题没有解决，盗贼问题就不能彻底解决。如果饥寒问题很严重，你把盗贼抓起来全杀掉，那后面还会有人成为盗贼，这是一个非常简单的道理。现在的问题是什么呢？管理者偷懒，犯罪率上升的时候，我就加强严厉打击，这个比较简单，比较省事。我把盗贼全部抓起来一判一杀，给大家一个交代，你看我责任尽到了。该杀的都杀了，我还能怎样？你要是去治理根源问题--饥寒问题则比较困难、麻烦，很难刀下见菜，所以注意力都不往那儿放，也不愿意往那儿放。所以，“治乱世用重典”能解决眼前的问题，解决不了长远的问题，解决不了根本的问题。     当今社会矛盾、阶层矛盾、人与人之间的矛盾丛生，贫富差距很大，民众的不公平感，促使社会管理的思路和方法必须要创新，不能老是高压政策，严刑峻法。靠“严刑峻法”治理社会，历史上从来没成功过；我们30年里的四次“严打”，也未取得预期效果，未实现社会治安的根本好转，刑事犯罪率一直上升，打不胜打，而且越打越多。     在这种情况下，党和政府客观上调整了药方，把“严打”改成“宽严相济”，提倡刑事和解，社区矫正，增加缓刑的适用等，以化解矛盾。更重要的是，还需要把民生问题解决好，把贫富悬殊减下来，把住房医疗保险处理好，等等，应该在这些地方下功夫，才能说是对症下药。     我们要建设盛世中国，不仅需要经济繁荣，还需要政治清明，刑罚宽缓等，这些都是大国自信的表现。     简介     贾宇，西北政法大学校长、教授、法学博士、博士生导师。研究领域：中国刑法学、国际刑法学和犯罪学，在国内较早对死刑制度改革发表系统的理论见解和实践主张(1995年)，并长期积极致力于推动该领域的变革。

      12月10日，大学生异口同声高呼“坚持就是胜利”。当日，西北政法大学阳光爱心志愿者协会的70多名大学生，徒步从长安南校区出发往返40公里拉练，抵御寒冷，磨炼意志，抒发青春追求。 本报记者  肖晓良摄

      中国死刑何去何从？本报从2002年报道著名的延安“枪下留人”事件以来，一直在关注中国的废除死刑之路。故专访一直在关注中国死刑问题的贾宇教授，在一片“喊杀”的声浪之外，我们也需要倾听一种理性的声音。 贾宇 本报资料照片 记者 闫文青 摄 　　拆解死刑中国结：李昌奎案不能再翻烧饼 　　——专访刑法学家、西北政法大学校长贾宇 　　编者按： 　　生存，还是死亡？这是个纠结的问题。对中国来说，一方面，死刑数量居高不下，为适应世界文明潮流，国家正在严格控制死刑的适用。另一方面，公众对死刑葆有“恶有恶报”、“震慑犯罪”的愿望和初衷。今年以来，因药家鑫案、夏俊峰案、李昌奎案等，死刑问题再度引起普遍关注乃至争议。 　　中国死刑何去何从？本报从2002年报道著名的延安“枪下留人”事件以来，一直在关注中国的废除死刑之路。故专访一直在关注中国死刑问题的贾宇教授，在一片“喊杀”的声浪之外，我们也需要倾听一种理性的声音。 　　华商报：今年以来，因为药家鑫案、夏俊峰案、李昌奎案等一系列案件，死刑问题再度进入公众视野，并引起很大争议。你觉得这些重大案件和公众集中的关注，会对中国的废死之路产生什么样的影响？ 　　贾宇：公众对死刑的关注，在我看来，主要不是对具体案件怎样判处的关注，而是一些社会情绪通过这样一些事件表现出来。纵观这些争议，话题的引起都和案件当事人的身份有关，如贫困者，或富裕者、官员还是普通民众等等，这反映出在急剧的社会转型期，社会心理失衡和社会阶层的冲突问题。另一个方面反映出司法公信力的不足，民众对权力部门的公平性和合理性有一些质疑。民众关心国家大事是好事，但所表现出来的“一边倒”的肃杀之气，以及倾向暴戾的情绪，是让人担忧的。 　　实际上，死刑的存废之争不是一天两天了。对死刑存废争议的过程，也是人类文明不断进步的过程。从国际范围内来说，今天的中国，死刑罪名仍然很多，执行也很多。在这种情况下，民众还不满意，这和人类文明的发展方向是不相适应的。 　　华商报：支撑死刑存在的依据以及中国死刑居高不下的原因是什么？ 　　贾宇：一个是报应观，另一个是威慑观。报应就是如果残忍的犯罪者没有被执行死刑，民众就感到罪犯没有罪有应得。罪有应得，其实就是朴素的报应观念，就来源于动物的报复本能。人类在原始蒙昧的时代，以血还血，以牙还牙，到后来，国家和政府把处于自然状态的报复制度承接过来。此后，随着历史发展，始终处于一个刑罚制度越来越宽缓，死刑制度越来越谨慎，死刑执行方法越来越文明的状况。 　　从全世界范围来说，死刑制度在一步步走向消亡。以欧洲而言，已全部废除死刑。我们要认识到死刑和人类文明的方向不一致，不能回到原始的报应观：他杀了人，我们再杀一个人。 　　死刑的另一个支撑是威慑观。很多人说，把杀人犯杀了，别人就不敢再杀了，这背后就有一个威慑的愿望。然而，理性的研究证明，靠刑罚是不能减少杀人、减少恶性犯罪的。你很难发现有罪犯在犯罪前，会认真地思考刑罚的规定是什么。事实上，刑罚在犯罪的决意过程中，是很少起到作用的。 　　华商报：现实中，在遏制和震慑贪污腐败犯罪方面，死刑也一直被寄予厚望。 　　贾宇：中国是世界上少数对贪腐犯罪规定死刑的国家。实际上，说到死刑的震慑作用，像成克杰那么高的身份，只要有一种制度告诉他，这个钱你不能拿，拿了就当不成了，我敢保证他不会拿这个钱，而不是说他知道拿了这钱会判死刑。因为他压根就认定他犯罪不会被发现。但是，大家却认为逮住一个重判，别人就害怕了，其实这也就像看病一样，你开处方，要查清楚病因，犯罪的病因不在于刑罚轻重，那么死刑的震慑作用就只是一个善良的愿望。 　　华商报：药家鑫被执行死刑后，网上一片欢呼，现实中则有人放鞭炮庆祝。也有另外一种声音：毕竟是一个人死了，值得我们这么狂欢吗？ 　　贾宇：除了对死刑报复观念和震慑的迷信之外，我们也要检讨内心深处一些黑暗的东西，为什么判一个人死刑时，社会在狂欢？这是我们没有意识到，在人类文明的进程中，中国暂时还没有废除死刑，是不得已，没办法的，杀人有什么可高兴的呢？ 　　一些研究证明，参与到死刑执行过程中的人，包括警察、法官、检察官，心灵都会受到伤害。而其他人体会不到这种心灵震撼。我在网上看到一篇文章，是一个母亲的自白，说她的儿子被人杀了，她上访了三年，在度过了人间地狱般的3年后，她突然意识到一个问题，就是：我的儿子死了，我这么三年苦熬过来，罪犯如果死了，他的妈妈不是也和我一样？结果她放弃了要判罪犯死刑的要求。 　　所以，当民众意识到杀人，包括杀罪犯，并不天然地代表着文明和正确，罪犯杀人是罪恶，我们杀人是不得已的以恶制恶时，我相信，喊杀声就不会那么多了。如果再能意识到想通过死刑来震慑犯罪实际上只是一种良好愿望时，我想，有更多的一批人就不会再喊杀了。 　　华商报：这次云南省高院因为李昌奎案被卷入舆论漩涡。你怎么看待云南省高院在李昌奎案中的表现？以及中国的法院在限制死刑方面所做的工作？也有人觉得云南高院选择了一个不恰当的案例。         贾宇：我经常说，法院现在面临的压力很大。在我们国家不具备废除死刑的条件下，又要严格控制死刑。然而，如果一片喊杀声，这个非杀不可，那个也非杀不可，中国的死刑执行数量就下不来。而死刑使得中国在世界人权领域受到非常大的压力。其实，我们不要跟西方国家比，就和自己的历史比，康熙时期，中国一年秋决执行死刑不到40个人，按这个标准，我们目前一年的死刑执行应该控制在500人左右，但真实情况呢？虽然没有公布过，但应该远远超过这个数字。 　　对于李昌奎案，法院基于案件里面存在自首、邻里纠纷、情感纠葛等因素，从法律上来说，判死缓没什么问题。但是，民众接受不了，拿药家鑫与李昌奎做比较。我认为，如果李昌奎案能够在民事赔偿上达成协议，可能更稳妥一些。但不管怎么说，都应该善意理解法院在这方面的努力。 　　华商报：那为什么是云南省高院作出这样一个判决？云南高院一位法官认为李昌奎案在10年后看，会成为一个标杆。也有人认为，云南省高院的观念“太超前”了。 　　贾宇：云南属于毒品犯罪的高发区，这类案件执行死刑的几率很高，所以，云南控制死刑的压力其实很大。就李昌奎案，个案非常残忍，但毕竟是邻里之间民事矛盾激化的刑事犯罪，比起贩毒、黑社会犯罪来说，危害性显然低一些，因为死缓与死刑的选择，都是在严重与更严重之间比较，云南省高院的说法是有道理的。 　　李昌奎案中体现的还是大家对司法机关的不信任。当然对法官和法院的监督是应该的，例如案件中有没有徇私舞弊等。但李昌奎案，暂时看来不存在这些问题，其实就是一个法官对死刑案件的认识和判断问题。 　　华商报：现在李昌奎案已进入再审，你对结果有什么期望？ 　　贾宇：在理想状态下，如果能够在民事赔偿方面有所推进，受害人家属能够谅解，维持死缓的判决并附加限制减刑的条件，让李昌奎在监狱里终老，我想是一个最好的结果。因为很难从法律专业领域说，案件判错了，但如果由于舆论压力就改成了立即执行，我觉得对司法的进步、对司法机关的威信都有很大损害。因为一旦司法的威信被彻底毁掉，对社会是非常可怕的，那我们还有什么地方能主持公道？还有什么地方可讲理？如果媒体上哪种声音大，就按哪种声音来，到时候证明案件错了，这不是个好事情。所以，法院一定不能再翻烧饼。由于民意的压力，把李昌奎拉出来杀掉，虽然一时民意的诉求达到了，但是，对法治进程没有什么好处，对于司法公信力没有好处。         华商报：但是，很多人也认为，司法腐败等导致公信力下降，这也是现实。例如有人批评云南省高院，“在防范民意的同时，可能却向权力打开后门”。要想避免舆论审判，首先应该提升司法公信力。 　　贾宇：要重建司法信任，首先责任在司法机关自身。要提高执法素质，改变司法理念，在技术层面来说，司法人员的办案水平也要提高。另外，很重要的一点是，无论面对权势，还是金钱，还是社会舆论，司法机关一定不能随波逐流。要树立司法的公信力，需要一批有理想，有信念的人，要有对法治的信仰，只要我是依法办事，符合法律程序，符合法律规定，不管来自什么样的干扰，都要顶得住，坚持司法的权威性，这一点很重要。否则，领导一说，你变了，群众一喊，你变了。变完以后，发现不对，谁来负责？哪个领导来给你负责？哪个群众给你负责？所以，一方面司法机关要坚持司法为民，另一方面要坚持法律底线，不受权势舆论干扰。对正确的监督，正确的民意，要积极呼应，而坚守，就是自己认定合法正确的，要扛住压力，挺得住。 　　华商报：也有法律学者批评，认为云南省高院即使要对限制死刑做出贡献，也应该选择一个更好的案例，也有人认为法官在这个案子中滥用了自由裁量权。 　　贾宇：应该不存在滥用自由裁量权的问题。包括药家鑫案，当时即使不杀，在法律上也没有问题，只是目前我们的国情不能接受而已。我们的刑法里头没有任何一个规定，说某一种案件一定要判处死刑立即执行。所以司法机关对此是有自由裁量权的。 　　有人批评法院的自由裁量权太大，可是，英美法系的法官不是更厉害吗？司法本身是需要独立判断的职业。法官工作的本质就是司法判断，所有从事判断的人，都必须给他独立的判断权，就像足球场上的裁判，他有可能犯错误，但在现场你仍然必须给他独立的判断权，没有当场停下比赛来审查这个裁判是不是黑哨或者有什么问题，否则，这种游戏就没法进行。再者，司法人员有特定的职业的思维方式，司法中有些原则、规则，只有经过科班的司法训练才能理解，才能接受，才能掌握。比如，我们常说的罪刑法定原则，不得强迫当事人自证其罪的原则，禁止刑讯逼供的原则，这些东西，都是经过了人类司法的黑暗阶段，从无数冤假错案的教训中总结出的。案件的调查过程是复杂的，就像望闻问切一样，司法人员要经过一系列的程序来判断，而一个普通民众可能只是从一个报道、一个说法甚至一个传言开始判断。         华商报：你主张废除死刑，当然不是说现在就废除，你有没有抱过这种希望，通过一个著名的大案件实质性推动，像药家鑫案、李昌奎案等。 　　贾宇：我主张废除死刑，当然是通过制度层面对所有犯罪都一律废除，从制度上没有死刑了。但是，在死刑还在的情况下，什么样的案子适用，什么样的不适用，这里面有个公平性的问题。那么，司法机关怎么样把握限制死刑的步子，走到什么样的一个频率比较恰如其分，这是要慎重考虑的。对于法院通过个案来减少死刑的一切努力，只要不是徇私枉法，我都支持。 　　对于药家鑫案，我觉得，可能在现在民众的理解程度上，包括现有的司法在控制死刑的程度上，执行死刑可能更稳妥一些。因为，这个案件行为本身太恶劣，几乎没有任何情有可原的方面，挑战了民众一般的能够谅解的底线。另外，中国限制死刑的努力，走到目前的程度，据我观察，像药家鑫这样的案件还没有达到不执行死刑的程度。所以在中国国情下，要完成限制死刑的任务，既要方向明确，还要步骤稳妥。走得太激进了，可能会带来负面效果。 　　华商报：但我们能看到，各地法官对控制死刑的认识，参差不齐，步伐也不一致。在李昌奎案被判处死缓的同时，有辽宁的夏俊峰案。夏俊峰因杀死城管而被判处死刑立即执行，而案件本身有许多证据上的疑点，已引起法律界人士的呼吁，你怎么看待？ 　　贾宇：夏俊峰案，存在着小贩与城管这样一种管理者与被管理者的冲突。另外，法官也不是生活在真空里。在今天，我们的司法人员独立思考的习惯还没有完全建立起来的时候，很有可能把自己当成政府的一部分，有的判决中，法官可能会觉得，你怎么敢对政府管理者采取这样极端的反抗措施？那我们政府的权威、威信还在什么地方？反过来，如果站在民间立场上，站在公正的立场上，我们能看到，虽然被杀害的人非常不幸，但杀人者也有情有可原的地方，这样来思考问题的话，那夏俊峰案可能就是另外一个结果。 　　华商报：死缓制度曾经是中国的一个发明。但现在也有人认为，死缓和死刑立即执行虽然都属于死刑，但毕竟一步之遥，阴阳两隔，李昌奎案中表现得很明显。有人也因此批评死缓制度，你怎么看？ 　　贾宇：判处死刑缓期两年执行，强制改造，以观后效。这是中国的一个发明。实际上就是为了限制死刑，“罪行极其严重”，就可以判处死刑，但是不是需要立即执行呢？就增加了这么一个门槛，这也是立法的一个技术，从制度上限制死刑使用。既然我们不得已，保留了死刑，那么，就尽可能减少真正执行死刑，这是立法的本意，就像毛主席原来说的，可杀可不杀的坚决不杀。         华商报：现实中的 “必须立即执行”，应该怎么理解？ 　　贾宇：在我看来，就是比较而言，在国内或本地，最为严重、最为残忍的犯罪。那什么叫必须立即执行，严格按照刑法规定的话，只有一个理由，就是这个罪犯把他关在监狱里面终老，但由于这个犯罪人的影响极大，只要他活着对社会就有危害，他的那个犯罪组织或者他的同伙，还会在他的精神感召下继续危害社会。这种情况下就叫做必须立即执行。要从法条来理解的话，我看就这一种可能性。其他都没有立即执行的情况。但实际上这一条是做不到的，我们没有充分地贯彻执行这一条。 　　华商报：是不是说立法本意是严格限制死刑，但司法实践一直在突破？ 　　贾宇：1979年的刑法里只有17个死刑罪名，到1997年修改时，已经达到了68个死刑罪名，好不容易，2008年才减去13个，即便这样，我们在世界上死刑罪名仍然第一。 　　我们总觉得，中国怎么能废除死刑呢？好像我们中国历来都是个非常残忍的国家，非常暴力的社会，实际上，我们汉唐封建社会，都在控制死刑，所谓“刑罚为盛世所不能废，也为盛世所不尚”，不崇尚死刑、重刑，尤其是明智的统治者都在讲慎刑恤典。就是要慎用少用死刑的意思。而恰恰现在废除死刑的欧洲，在200年以前的时候，严刑峻法，无所不用其极的残酷刑法，比中国要严重得多，只是这200年以来，他们的文明走到了我们的前头，我们必须要看清楚这一点，而不是说，中国历来就喜欢杀人。 　　华商报：但这样一种社会共识要建立可能还需要很长的路走。 　　贾宇：我还是很乐观的。我相信随着文明的进步，大家对重刑的呼声会减少。我和一些学者在10年以前，就呼吁将来要废除死刑，但那时“响应者寡”，绝大多数人都表示不理解，甚至法学家们很多也表示不同意见，但到了今天，我们不要说法学界，就看药家鑫案，你能想象如果发生在十多年前，会有一些人站出来说不要杀他吗？这就是文明的进步，虽然呼吁不杀的比例很小，但毕竟从无到有，有了这么一批人，能够心平气和地说他到底是个孩子，犯罪是可恶，但我们大家再把他杀掉，符合文明发展的方向吗？表现了我们的文明吗？这就是进步，我10年前写的一篇文章的标题就是“中国死刑必将走向废止”，我对这一点确信不疑。 　　华商报：李昌奎案之后，还有赛锐案等纷纷涌现出来，有人说，掀起了“死刑翻案风”，你怎么看待？         贾宇：这些案件翻腾出来之后，大家群起而攻之，因为这些案件以前没有来征求大家的意见，是司法人员比照国家的政策和法律来办理的，没有按照普通民众的情感来判案，现在大家按照自己的情感一判断，都觉得不对，那大家要算这个账啊，我们好不容易经过法院的努力，包括李昌奎赛锐案等等，死刑有所减少，如果把这些案件都拿给公众来评判，大家都认为李昌奎该杀，赛锐也该杀，这个也该杀，那个也该杀，我们国家的死刑数量将会是多少？我们的死刑，刑法规定的罪名数量和执行数量，已是世界第一埃这样下去，中国将是一个怎样的国家？ 　　华商报：中国已走在废死之路上，要真正废除死刑，还要在制度各方面做哪些准备？ 　　贾宇：第一步，要将死刑逐步控制到只针对人生命的犯罪，对财产犯罪、经济犯罪逐步减掉死刑适用，刑法修正案（八）目前减去的13个死刑罪名，都是这方面的。虽然目前对贪腐犯罪的死刑暂时废除不了，因为如果急于废除这方面的死刑，大家会认为是宽纵贪官，接受不了。但要认识到，贪腐犯罪其实本质和盗窃是一样的，钱财毕竟跟生命不同。第二步是对涉及生命的犯罪，最终缩小范围，把死刑控制在谋杀这样的主客观危害很大的犯罪。一般的斗殴致死等，不再判处死刑。另外一个废除死刑的准备条件是：真正的、没有减刑假释可能性的无期徒刑的出现，也就是用实质意义上的终身监禁来代替死刑。 　　但这些都是从立法技术上来说。真正废除死刑的条件应该是经济进一步发展，逐步实现公正的社会分配，社会心理越来越平衡，阶层之间的矛盾和不满、利益的冲突都缓和下来，那时，我们或许就可以心平气和地谈死刑废除的问题了。（华商报记者\江雪杨鹏 ） 　　贾宇 　　西北政法大学校长、教授、博士生导师、法学博士。研究领域：中国刑法学、国际刑法学和犯罪学，在国内较早对死刑制度改革发表系统的理论见解和实践主张（1995年），并长期积极致力于推动该领域的变革。曾获全国“十大杰出青年法学家”、“中国当代法学名家”等荣誉称号，被聘为最高法、陕西省高院、检察院等中央、地方政法单位的咨询专家。